「ぷよぷよのeスポーツ化」をうたったクローンゲームめぐり物議 「ぷよぷよ」トッププレイヤーが開発関与 セガは「許諾の事実ない」 - ねとらぼ
: http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1603/30/news151.html
「ぷよぷよ」のクローン? パクリ? 物議かもした「Magical Stone」開発側の発表全文【全文書き起こし】 - ねとらぼ :http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1603/30/news154.html
RMT業者がe-sportsに参戦。ぷよぷよのクローンゲーム「MagicalStone(マジカルストーン)」に不穏な動き? - Togetterまとめ : http://togetter.com/li/955731
: http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1603/30/news151.html
「ぷよぷよ」のクローン? パクリ? 物議かもした「Magical Stone」開発側の発表全文【全文書き起こし】 - ねとらぼ :http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1603/30/news154.html
RMT業者がe-sportsに参戦。ぷよぷよのクローンゲーム「MagicalStone(マジカルストーン)」に不穏な動き? - Togetterまとめ : http://togetter.com/li/955731
RMTに関してはプロゲームチーム起こした会社の別会社がやってるだけでRMTでプロが稼いでるはちょっと違いますね。
訂正、社員らしいです
ただ全員じゃないのでそこは関係ない人もいると思う
なのでマジカルストーン開発とeスポーツ化という話です
ズバリっ!
マジカルストーンはアウトでしょ(;・∀・)
訂正、社員らしいです
ただ全員じゃないのでそこは関係ない人もいると思う
なのでマジカルストーン開発とeスポーツ化という話です
ズバリっ!
マジカルストーンはアウトでしょ(;・∀・)
というかやっちゃまずかった
これはぷよ通の新作がでないことと、
(通の新作って言葉がすでにおかしいんですが)
永遠AC通やってる彼らの
これはぷよ通の新作がでないことと、
(通の新作って言葉がすでにおかしいんですが)
永遠AC通やってる彼らの
セガへの反逆なのかなって思いました。
(セガはこの要望にこたえるように3DSでアケ完全移植版だしたから責任は果たしてると思うんですが)
ゲーマーとしてこれは違うなぁって思うので記事書きます
(セガはこの要望にこたえるように3DSでアケ完全移植版だしたから責任は果たしてると思うんですが)
ゲーマーとしてこれは違うなぁって思うので記事書きます
そもそもいまさらプロ化という話がでてきたことが意外だった。
理由は競技としてはぷよぷよ通のみだから。
競技の題材として難しい。
これはゲーセンのガンダムVSとかでも言えるんだけど
MOBA、格闘、FPS、いろいろ競技はあるけど
ぷよとガンダムはジャンルとして確立ができてない
(レッドブルではぷよ通採用しパズルジャンルとして扱って大会二回目はぷよテトでした、セガとして要望がでたのかな?)
そもそもぷよぷよの問題
なぜ通なのか?
ぷよぷよ通の対戦もたくさん見てきて奥深さも知ってます
彼らがぷよぷよ通愛してるのも知ってる。
(KOF98や02やストⅢ3rdでも思ってることなんですが)
それ以降に新作シリーズがでても
何十年も通が愛され続けています。
こういった愛され続けてるゲームタイトルが面白いからなんですが
他のやられていないシリーズ
ぷよなら1、SUN、フィーバーそのほか家庭用の多数のシリーズ
アケゲーではKOFでもありますが
真のゲーマーなら
あるルールの中で やり込むのべきだし
その中で面白さを見つけ広める
このクソゲとか面白くないというシリーズも
プロゲーマーがやって面白さを見つけ広めるべきだし
新作はやるべきなんです
そうじゃないとスポンサーなんかつかないと思います
ぷよ通じゃなきゃ嫌だ、通の新作出してほしい
これって歪んでると思うんですよ
ぷよのプロというなら今ならぷよテトやるか
ぷよクエやりこむのが筋なんじゃないかと思う
ここで通の新作がないから自分たちで作るというのは
駄々こねてる子供みたい(;´Д`)
アケゲーではゲーセンで独自にやりこまれて競技として昇華した
ゲームがいっぱいあります。
みながクソゲといって切り捨て消えたゲームが改めて評価されたり
ニコニコやyoutubeのゲーム配信でも再評価され再燃したゲームもある
メーカーが動画黙認したり公認したりは
そういった現象に期待してるからです。
布教、広告という部分にゲーマーの価値があり
プロとしての道があると思うんです
大きくなればメーカーもスポンサーにつくだろう
プロゲーマーとして評価されないかもしれない新作を
評価され認知させることが仕事だと思うんです
ぷよらーのプロというなら
ぷよテトやぷよクエ、ぷよタッチやっていくのが筋なんじゃないかと
思います
もうちょっと
大人になってほしい
終り、と
わたしは
プロのぷよらーを応援してます
なので記事載せるか迷いました
今回の騒動
大手まとめやらネットニュース系に載って広まってしまったので
今後プロゲーマーが世界で活躍してほしいので
ゲーマーとして思うところがあったので書きました
あ~ガンダムVSはライズが流行ればジャンルとして確立されたのにね
ガンダムプレイヤーがガンオタでしかなかったということなんでしょうか
(´・ω・`)ショボーン
でもゲーム自体はゲーセンで今一番流行ってますから
チンパンはともかくまだ未来はある
ゲーマーは素養も必要だと思うので
チンパン記事書きますがw
あ
わたしはぷよはぷよぷよ~んが好きです
追記
新作プロにやってほしいひろめてほしいいうのは
ぷよシリーズ今後につなぐのに必要だと思うからです
マジックストーンでいい
セガのぷよいらないというならこの記事のことは忘れてくれていい
個人的にはコンパイルハートとセガが協力して
聖魔道のキャラとかでモタ絵でぷよ通とか出たらいいなぁとか思う
超個人的趣味ですね
絵かわいいのがいいじゃん
あと
もういっこ
ゲーマーならゲーム開発者に敬意は持ってほしいな
セガが作ったぷよに不満があってもそれはそれだし
通は通じゃないか
そこでクローンゲームだしてきたらセガがぷよ作ってくれなくなるとか
考えませんか?
まぁ今回のことでどう動くかわかりせんけどね
追記
HP見てもうひとつ思ったこと
海外のMOD文化がなんたらという文面がきになった
modはmodなんだ
公式に認めてたり黙認されてたりするものだけど
マジカルストーンはそれと同じだから許されるとでも言うのかと
なんかいろいろ気になりました
あと私はRMTは嫌い
規約違反なので絶対反対派です
FF11で超インフレだった時代経験してるので
よくわかる
ゲーム内の経済がむちゃくちゃになりゲームの平等性を欠くものです
かといってRMT対策でエクレア化やトリガー制もあんまり好きじゃないです
難しいですねゲームって
さらなる追記
心配してるのはぷよシリーズの未来
プロゲーマーたちの行く末
あとマジックストーンはダメでしょってこと
さらにさらに追記
版権だか許可だかもらいにいってダメだったのは知ってます。
ハロぷよとか引き合いに出したりしてたけど
ハロぷよとか引き合いに出したりしてたけど
セガで
「御社は東証一部のゲーム制作会社ではないですよね、万が一にも我々が築きあげてきた、この『ぷよぷよ』のブランドに傷がつくことは許されないんです」「法のもとに許されている範囲でどうぞご自由にやられてみてください」
といわれて言質とったとかってに解釈してる
こういうの屁理屈て言うんだよ。
マジストのPV動画見て、これにセガ公認のしるしがない時点で
一見した人からは「パクリゲー」で終わってる。
後日の取材でセガは
「公式に許諾した事実はございません」とのコメントが発表。
これがすべて
彼らeスポーツの海外のニュースとかに触れて感化されてるんだけど
この記事のコメント欄でも過去の事例もほとんどが海外の話
セガは日本の企業、しかも上場企業。
ゲームのプレイヤーがどんなに有名なのが数揃えようと、発言力を持とうと、
ただのユーザーでしかないから地道にやるしかなかったんだよ。
あとはセガの株主になるか。
上場企業に話もっていくかすればよかったんだ。
彼らのやってることはどこまでもゲームの中の話しでしかない
FF11のFF14の引継ぎ問題のコピペ思い出した
FF11のFF14の引継ぎ問題のコピペ思い出した
この記事では
個人的にはプロの子たちを応援したいけど
ぷよ通だけじゃeスポーツは難しいって話と
あとマジックストーンはダメだわって話だけ
プロのなんたるかはわたしの個人感だけど
ゲーム業界いて
ぷよ若手の子たちの対戦会とかは後任が育つので支援したい。
ぷよ通だけじゃなくぷよシリーズも全部支援していきたい。
ぷよ1の大会もぷよ7の大会もやった
フィーバーも定期でやってる
ぷろぷよらーが生まれたのは本当にうれしかった。
ぷろぷよらーが生まれたのは本当にうれしかった。
でもマジストは違うだろって思ったの(´・ω・`)ショボーン
個人的にはプロの活動は大会で競技として勝つことだけじゃなく
後任育てる教育とか支持してる。
マジストはさ
得するの所属してる人とマジックストーン歓迎してる人だけじゃん
ぷよキャラが好きなぷよらーやぷよ製作してるセガやぷよ通支えてきたゲーセンは蔑ろにしてるよね
せっかくここまで通の大会が日本あっちこっちでやって広まってきたのに
版権の話の断られるときにセガの人がいってるよね?
「競技性にばかり注目しているあなたたちにはそれはできないでしょう」
「競技性にばかり注目しているあなたたちにはそれはできないでしょう」
って
なんかよく調べてないとか噛み付いてくるけどさ
むしろ調べれば調べるほど黒だし
なんかどこまでも自分たちの利益しか追求してない感じ
正直今後どうなるかわからんけど
わたしはぷよぷよ25周年期待してますセガさん
再び追記 ・・・何回目だw
ドラクエ10のRMT反対の人らもいろいろ意見が着たので
これにも
一言
RMTは絶対反対です
というか犯罪だしね
RMTは私は反対な立場な反面
今回のこととは別会社だったということで別に考えてたんですが
資金源がRMTだからって言うので
やっぱそこも問題だよなぁって思うよ
・・・・やっぱこんなもん
どう考えても通らんよな
本当調べれば調べるほど黒しかないな
悲しいわ(´;ω;`)ウッ…
4月4日より追記
RMTについてですが。
違法じゃないという人いますが、
厳密な法規制がないだけで社会問題化すれば違法になる可能性もあります。
(彼らがeスポーツで世界に認知されてた時に発覚したら問題はもっと大きくなってただろうし)
スクエニはドラクエ10とそれ以外のゲームでも禁止してます。
悪くない違法じゃない公言してる方が多くなり
悪いことじゃないと子供が勘違いして利用したりしてアカバンされたり、
親のお金を使う等の問題が起きたり
自主規制だけで済まなくなれば法規制は出来ます。
メーカーの業績に影響が出れば別件逮捕も十分ありえます
法律がないから大丈夫なんてことは公言すべきじゃない。
賛成派にはmod文化や海外の例を都合いい部分だけ抜粋してますが
海外じゃRMTが違法な国もあることも明記しときます。
先日のRMTドラクエ10だけやめます
その他も順次撤退とか言ってました。
また個人的感想な
「え?まだ続くの?」
ぷよブランドと完全に決別してもらわないと
セガもブランドにきずついたら黙ってないだろうし
事の重大性わかってないんじゃないか?
著作権もらいにいった
(いると解ってた)
ダメだからルールだけなら著作権ない
(自分たちが何十年も愛してきたゲームのルールが無価値とでも言うの?
)
やることがおかしいのに(;・∀・)
追記2
RMT(リアルマネートレード)問題、なぜ悪い?
FF11で実際にあったこと
現実のお金が絡む例
RMT業者はいろんな形態でやってるが
bot使用、ひとつのキャラクター複数の人間が操る、
複数のキャラ扱うなどなど(botは以外の行為はとくに規約違反はない)
レアアイテム落とすモンスターのエリアにつねに複数人が24時間張ってます
(これも問題とされながらも規約違反というわけではない)
24時間ガケには釣りbotが並んで永遠釣りしてます
これでゲーム内の通貨を稼いだりレアアイテム独占したりして
それを競売にかけるわけです。(独占することも違反行為ではない)
レアアイテムが独占されていくと手に入れるのに競売が主な手段になっていくと
値段を吊り上げていく業者
通常の稼ぐ方法で買えなくなってくると
RMT需要が生まれる
(インフレでも金策楽なものが生まれてたが手間がかかる場合が多い、手間かからないものは安売りされる)
RMT業者はさらに値段を吊り上げRMT需要じょじょに増加
RMT業者が儲かると事業を拡大、ゲーム内通貨がインフレになると現実の取引が安くなる
さらにRMT需要増加(安くゲーム内通貨が買えるようになる)
このRMTやってる業者は海外が多かったりするのは
現実の為替のレートとゲーム内の通過のレートの関係で
利益が大きかったから(日本で300円ははした金ですが海外では違ったり)
これらの問題解決をスクエニは行ったが
結果RMTとRMT対策の両方でユーザーが激減した
(RMTに嫌気がさしたり、RMT対策の内容自体が歓迎されなかった、RMT業者も減った)
過疎の最初の原因かもしれない
ドラクエ10ではこの失敗からかあえてこの施策をせず地道なRMT取締りをしているそうです。
記事に追記を
書き足ししすぎてもうわけわからなくなってきてます(;・∀・)
コメント
コメント一覧 (90)
プロチームメンバーがRMT業者というのは正しいですね
それぞれの世代のゲームで、トップ層の実力を持っていますよ。
>真のゲーマーなら
あるルールの中で やり込むのべきだし
その中で面白さを見つけ広める
このクソゲとか面白くないというシリーズも
プロゲーマーがやって面白さを見つけ広めるべきだし
新作はやるべきなんです
マジカルストーンとか出す理由は
通に固執するからだと思うんですよ
通は通でいいじゃない
セガが出さないんだから仕方ないでしょって思う
それで話は終わってるのにマジカルストーン出すっていうのは
おかしいでしょ?
プロゲーマーっていうのはメーカーにとってなにか考えたら
新作はやるものですし、今ならぷよテトとかやっていくのが
筋でしょう
このプロというのがぷよのプロというなら
マジカルストーンがただのオリジナルゲームで
それのプロとうなら言うことはないんだがね
ps4のぷよテトはちょっとだけ触ってやっぱりACの通が神!
20thにいたっては自分は上位AC勢がやってるのを一度も見た事がありませんw
セガからの援助も不要です
ただやっぱ一生懸命やってたかは私は知らない
私が知らないというレベルの時点でお察しなんでしょうな
AC通最高それはいい、でもプロのぷよらー名乗るなら
普通に今ならテトぷよでeスポーツ宣言すべきだったよな
なんだよマジカルストーンとかいうぷよのmodみたいなゲームは・・・
しかも出来がいいとは到底思えない
背景アニメしないしお邪魔ぷよとかの落ち方とか挙動おかしいし
どうせならモタ絵の聖魔道物語のキャラでセガに新作ぷよでもだしてほしかったわw
わたしぷよは下手だけどぷよは好きだから
セガにケンカ売るような人がプロぷよらーって反感買うよな
カメさんやくまちょむは知ってるから
ちょっといろいろ思うわ
普通に考えておかしいロジックなんだけど
止める人いなかったのかな
バランスの悪いぷよテトでも大会開いたり色々やってたけど、そういった本家への水差し行為を盲目的に正当化してる集団だよマジストは。
普及に力入れてる(ACばかり)こんなんじゃ企業としては商売上がったりだし、RMTしてる連中なんて訝しげな存在でしかない。
他のゲームに迷惑行為して、それを資金に今度はぷよぷよに迷惑かけるなんて利己的すぎて気味悪い。
れそとliveのツイッターや発言を眺めてると、異常性がはっきり見て取れる。
SEGAがきにいらないなら版権買うとかにならなかったのかな・・・
わたしはぷよぷよ下手だし有名ではないので何を言っても相手にもされませんが絶対おかしいと思っていました。
ぷよぷよの面白さを皆に広めたい、と彼らが最初に掲げていた目標に共感して応援していましたが、完全に道を誤ってしまったと思います。
ブログ見てスカッとしました。ありがとうございました。
正直に言えばぷよフィ以降にもう1つだけでもぷよのアーケードを出していればこういうことを起こすことはなかったのではないかと思っています、彼ら上位勢はぷよ通の競技としての面白さだけではなく面と向かって対戦するつながりも大事にしている様に見えるので…
なのでマジストは今後のSEGAに対する発奮剤として作用することを期待しています。
ぷよぷよ通の面白さ広めたいということは共感しますが
今回のはちょっとね
せめてマジカルストーンがまったく違うゲームであるなり
セガの正式な許可ならあればね・・・
24周年でぷよのなにかしらを期待して対とは多かったみたいですね
ただ今回のは悪手だと思いました
暴走とでもいうか
ゲームのファンとしてあるべき姿みたいのをプロを名乗るなら体現してほしかったなぁって思います
今回の問題かなり大きくなってしまってるので
ちょっと心配ですね
ゲーマーはやりたいゲームをやるのであって義務的に出された新しいゲームをやらなきゃいけない、そんなことはないと思いますよ
そもそもプロゲーマーというのはやる人と見る人とスポンサーになってくれる会社がいるから成立するものであって
ゲームを出してる会社の宣伝をするわけではありません
それじゃダメなんじゃないかな?
AC版でいくらゲームがよくても古すぎるとは普段から思ってる。
たぶんそういうことからマジカルストーンがでてきたのかなぁって
思うんですよ
若い人も多いゲームですし新しいグラがほしかったのだと思う
スマブラDXだけしかやらないの?
どうやってお金が生まれるか疑問なんですが・・・
見るだけじゃお金は生まれない
ゲームデバイス作ってる会社だったりがスポンサーなら
それを売るためにプロと契約してシャツやなにゃら着せて宣伝するわけです
スポンサーによると思います
ゲーム製作者側かデバイス売る側か放送する側なら広告とか
なにかしらで利益がうまれないと成立はしない気がするんですが
スポンサーがメガネとかのデバイスとかだと聞いたのでぷよ通だけでもいいんでしょうが
ならマジカルストーンって何?ってなりませんか?
あとレッドブルで一回目はぷよ通だったのに次にぷよテトになったことを考えると
セガでなにかしら要望がレッドブル側にでたのかなと思いまして
まるでセガに反旗を翻すようなやり方で、凄く強引な手法だと思いますし
通を広めるといってクローンゲームでプロチームを作って、その先どうやって本家のぷよぷよ通と合流するんだろうというのが疑問です
それともAC通と同じ仕様のマジカルストーンが流行れば良いのかな
何年も見てきたAC通のトッププレイヤーの方たちの出した結論がこれだと思うと少し悲しいですね
それほどセガに対する不満があったってことなんでしょうか・・・。
海外でもゲームによってこういった不満というのは出るものですが
前代未聞なのか過去にも例があるのか
かなりの衝撃ですが
悪い方向へはいってほしくない
任天堂だまってるとは思えないんですが・・・
ただ任天堂が昨今大会にスマブラを公式に認めたり
態度を軟化させてるのがあるので
今回の出来事でセガがどう動くかですよね
問題はぷよのプロ名乗った人らが
マジカルストーンというものがでしてきたことだと思うし
大会運営のレッドブルとか賞金あるものはメーカーで一応許可得て
やると思うのでそうなるとテトぷよやってほしいとなるとなったからぷよテトが競技の種目に選ばれてると思うんです
プロという時点で趣味でない
趣味でやってたら誰も文句はいいません
ぷよが好きなのはそのシンプルなルールと戦術の奥深さであって
ぷよぷよ20thでもマジストでもVSでもぷよ2chでも
ぷよの技術戦術の発展が一番の望み
ガチ勢にとっては本当は背景アニメとかキャラとかどうでもいいんだよ
色付きボールと13×6マスの箱があればそれで十分
プロどころかファンを名乗ることすらおこがましい
こだわらないならなおさらマジカルストーンがぷよ通まんまな必要ない
こだわってるのはどちらか一目瞭然です
ぷよにこだわるなら普通にぷよ通今までどおりがんばるか
最新作のぷよテトかなって思うだけですよ
やっぱぷよのプロ名乗るならばシリーズ新作にそれなりの結果求めるのが
プロゲーマーのファンたちの心理にあるはず
ユーザーとメーカーやスポンサーそれぞれが笑顔になれるんじゃないかな
スポンサーも今回の騒動でどうなるかわかりません
セガもどう動くかはまだわかりませんが
ファンは二分してるみたいですね
今回の騒動はどうなるかわかりません
ファンの間でも二分してるんですね
正直プロならばメーカーに不利益があることは慎むべきだとは
思う
プロゲーマーのぷよ布教したい考えには共感するので
複雑な気持ちです
見る人が多いから広告を載せてプロになるのが自然なのに、広告を用意して乗っけてからプロだから見ろって
やってる今の日本のe-sports業界に。LOLの事もあるしRMTやってるとなると色々考えちゃうよね。
ぷよぷよの内容とか新作やるやらないは今回の問題から少しそれてるのかなと。
これもアカンけど別で考えて
ぷよは無印、通、SAN、フィーバー、家庭用でぷよよ~ん
ぷよフィーバー、フィーバー2、とたくさん多くシリーズが出てて
でも多くの人が何年も前からAC版ぷよ通が最高と信仰してて
ずっといまでも通やってるんだ
当然今プロ名乗る人たちも
だからクローンゲーが出てきた
本来ならぷよテトをプロゲーマーらが競技として昇華させ布教して世界的に広まったら
セガが次回作を作ろうってなると思うしプロゲーマー支援だってあるかもしれない
なのに先に新作だせ!だせないなら自分で作るって形で自分たちでクローンゲーだしちゃった
これでセガ損益出ればぷよ開発チーム解散だってありうる
普通にゲーム続編だしてほしいとかならこのやり方は悪手
それによって、ぷよらーの総意とまでは言わないけど、こういう競技性重視の方向を大多数が望んでたことのようにも映りかねない
そもそもぷよぷよファンには競技性だけじゃなく、キャラが好きな人も多いし、勿論競技性もキャラも好きな人も多い
そこらへんがファンの間でも意見が分かれるところなんでしょうね
私はキャラや漫才デモ等のゆるいキャラ同士の掛け合いも好きな層として
これでぷよぷよ全体に影響が出るようなら残念で仕方ないです
次回作が出るかどうかも危うい状況なのは確かだけど、こういう騒動で更に厳しくなるような事態にはなって欲しくない
何より今年はぷよぷよ25週年というアニバーサリーイヤーでもあるし
25周年もわたしもきにしてるんだけど
ぷよらーのなかには24周年になにかおおきなことしてほしかったのもあるみたいだよ
ぷよだけに24で
いままで5年ごとにセガはなんか出してくれてたからわたしは期待してまってるけどさ
こんなことやったらまずいんじゃないかと心配ですよ
SEGAの利益なんか考えてたらダメだ
自分立ちの好きなゲームをとことんまで追求しなきゃ
プロ芸術家のようなもん
ぷよらーにはぷよの新作楽しみにしてるのに
それをぷよらーのトップがやったら
メーカーもユーザーもどう思いますか?
プロ芸術というならなおさらぷよ通でいままでどおりでよかったし
マジカルストーンいらないよね
マジカルストーンはぷよの人らは新作望んでるから
生まれたんじゃないんですか?
ここまでやるならセガから版権かえばよかったのにね
クラウドファンティングでコンパイルハートと協力してさ
なんでこういう手法になったのか疑問なんだよ
それこそぷよぷよ通の再来レベルの大ヒットをさせなければ払えないような額なんでしょうね
ぷよぷよをやる人がプロ(笑)に同調してマジカルストーンをやるかどうか、新規の人たちはメディア露出の多いほうを選ぶだろうから
マジカルストーンに流れて、結果、ぷよぷよの今後に期待が出来なくなってしまうのではないかと。
一方でRMT・BOT業者とかやって他のゲームを貶めてる人間を自分の好きなゲームの代表として祭り上げたり
期待したりしないほうがいいと思いますよ。なんでもありで広めればいいっていうのはおかしいと思う。
普通のファンはゲームをやったりイベントに参加したり以上のことはできないけど、マジカルストーンをやるっていうのはないなぁ。
たまたまなヒットだし
ぷよクエは気軽にできるぷよとして
美味い一般へのアプローチでした
版権は
う~んどうなんだろうね
値段は・・・高いでしょうね
結果がでてればプロゲーマーであれなにかアクションはあるもので
実際くまちょむとかはテレビにでたりCMでたりしてる。
本当にぷよのこと思うなら現状のぷよテトとかをやりこんで地道に布教して
セガに長い時間かけてたのむなり発言力強めていけばよかった。
今回のは焦って強引すぎなのでどうなるやら・・・・
ネットの検証で一緒とわかっただけみたいなので
別に考えてます(実際関係者と話してないので)
スポンサーやプロのなかにもだまされてる方がいるのかもと思ってる
あとマジカルストーンはない
だってズバリ避けて使わなかった言葉ですが
誰がどう見ても完全なただのパクリでしょ
しかも動画見る限り出来悪い
問題はセガにこんな形でケンカ売ったら
今後少なくともプロのぷよらーというものはありえないと思うし
いろんな心配がある
あ~これエイプリルフールのネタとかっだったりしないかなぁ
この件に関して運営の倫理の是非を越えてプロゲーマーのあり方にまで思い込みで口出しする人が多いのは、なんだかなあって思いますね
メーカー信仰が強すぎて、プレイヤーをメーカーの道具だと勘違いしてるのかな
スマブラの大会に難色を示してた昔の任天堂とプレイヤーの関係や、RiotがLoLのプロに特定のゲームの配信禁止をさせようとして反発を受けたことなど
そうでない例はあるのですがね(そもそもプロはメーカーにお金を貰ってるわけじゃ無い)
まず前提として、マジカルストーンについては強く反対の立場です。そのうえで、トッププレイヤー達が(個々の真意は図りかねますが)プロとしてマジカルストーン側についていく気持ち自体は理解できる気がします。彼らがこれまでぷよぷよにかけてきた熱量と、それで培ってきた技術で生活していけるかもしれない。特に4強世代は、AJAPA設立などぷよぷよ普及にかなり力を入れていたコンパイル時代からぷよらーを続けているため、プロ化そのものに関しては念願と言っても過言ではないと思います。私もプレイヤーとしてはコンパイル時代からなので、ぷよぷよがプロ化したらどんなにいいだろうかと漠然とですが考えていました。しかし今回は、無駄に諍いを生むような強行的なやり方がまずかったと思います。
↓
しかし、新作でもルール設定次第で通ルールで対戦することはできます。私は「通ルールに拘るにしても、新作を使って大会やS級リーグなどを行い、普及に貢献するべきだった」というふうに思うのです。ツモ速度や斜め落下の有無、操作性や接地感など違いはありますが、そこら辺もひっくるめて「ACこそ至高」というAC至上主義が害悪のような気がします。大会やS級リーグなどトッププレイヤーが集まる対戦会でも、間口の狭いAC版。例え新作でトップとなってもACで勝たなければそうとは認められない空気。トッププレイヤーたちは、柔軟に新作の通ルールに対応していくべきだったのではないでしょうか。新作に目を背けマジカルストーンというぷよぷよのクローンゲームに戦場を移すことが、プレイヤーの分裂を引き起こすことは想像にかたくなかったでしょう。なぜそこまでACぷよ通のみに拘るのかは、私のような下層のぷよらーは知る由もありません。
「真の○○」「本当の○○」という個人の好みの押し付けの域を出ていない。
あとRTMじゃなくてRMTだぞ。
そうやって論点回避するのれそと一緒だなw
そうですが
スポンサーにもよりますから
企業がゲーム会社なのかゲームデバイス会社なのか
いろいろ対応は違うでしょう
過去に出来事は。
スポンサー6社と複雑なのですが
RMT会社やってて
マジカルストーン制作して
そのゲームはぷよのクローンゲーム
プロはぷよの上位プレイヤーで
世界的にeスポーツ界へ売り出すって
マジカルストーンがオリジナルゲームだったら
誰も文句言わなかっただろう・・・
会社がふつうならここまでなんもなかった
どうしてもおかしいと思ってしまう
でももらえなかったんでしょ?
んっで版権いるとわかってたのにもらえなくて
マジカルストーンではmod文化とか
4つそろえて消すルールには著作権はないって正当化してるわけですよね
なんも疑問も持ちませんか?
正当化、と言いますが実際合法なのでこれもまた正当な手段ですよ。代替手段ではありますが。
もらいにいったけどもらえなかったなんて何もしていないのと何一つ違わないんですが
ぷよテトやぷよクエ、ぷよタッチやっていくのが筋なんじゃないかと
思います
↓
オードリーさん、ぜひ会って欲しい人がいるんです!→http://www.nicovideo.jp/watch/so22782935
レッドブル5G→https://www.youtube.com/watch?v=ZgL1aT2sF0E
eスポーツMax→https://www.youtube.com/watch?v=6pH7OwJiBXA
24連勝するまで帰れません→http://www.nicovideo.jp/watch/sm25539934
闘会議→https://www.youtube.com/watch?v=4ZxYoJQwtaI
ぷよテトA級リーグ Tom vs kamestry→http://www.nicovideo.jp/watch/sm28416688
羽生さんが新発売の戦略ゲームに挑む!なんて企画は無いし
まあ彼らのやり方については散々言われてるとおり笑
子供はマジカルストーン作んないし
ゲームを広めるのはゲーマーの仕事じゃないし
RMTは犯罪でもない
ただ単に侮辱したいだけ
もうちょっと根拠のある話をしたほうがいいよ
ももち夫妻はマッドキャッツではなくEvil Geniuses所属ですね
にも拘らずそれを規約違反であると知りながら実行し続けた事
そして自分たちはやっちゃいけないことをしていましたが反省してクリーンなイメージつくりたいですとか抜かしながら
今やっていることがSEGAの許諾も取らずにこれはぷよぷよ2ですよと海外サイトで宣伝して売ろうとしている事
そんなんでどうクリーンなイメージ持てばいいのかわからない
あとこの騒動中RMTは犯罪じゃないって言ってる奴すげー多いけど
正しくはRMTそのものを摘発するための法律がないであって別に合法オールOK利用規約はシカトしてくださいなんて話じゃねーよ
金払ってるから俺のもんだ!みたいな考えなんだろうか?金を払った相手が店の人間ではないのに?そのうえ店が商品として売ってない物なのに?
はい何の犯罪になるのか考えてみような
そうだった(;´Д`)
つくらんでしょうね
普通こんな子供みたいな倫理で子供すら実行しませんね
>>RMTは犯罪じゃない
たしかに法律で日本は規制しませんが
自分たちの都合のいい部分だけ海外の事例で正当化してますが
逆に海外では違法な国もあることも明記しときますね
くまちょむとかめさんは知ってます
S級リーグはうちの店でやってますし
くまちょむがテレビにでてるのも知ってます
7ではCMも出てるのも知ってる
そのままであとは通以外のぷよの新作などやったりしていけばよかったのになぁってのが感想。
両手で1P2Pプレイやったりいろんなことやってきてたのに
最近はあまりゲーセンにはいってないと聞いてたので
ぷよ通だけってのは難しいというのは個人的な感想です。
eスポーツってあるていどジャンルとして確立されて同じようなゲームの中でも好みで選べる
ほうが広がると思ったので
解りやすい例で
格闘ゲームでカプコンとアークとでゲーム性は違いますし
FPSでもBFとCoDとかは違います
MOBAにはLoLとか、DotA
ガンダムとぷよ通ってジャンルとして難しいなって思うだけ。
ガンダムシリーズ多いけどガンダムってだけで
同じシステムでゲームが広がらなかったし(なのでライズは残念だった)
ぷよはぷよ通以外はダメだったし
逆にぷよテトというのはテトリスとぷよらーで
新しい方向性でゲーマーの幅が広がりセガは面白いものだしたなって思いましたが
思ったより普及してないと思ったのでもったいないと思ってた.
ぷよの企画としてもうすこしがんばっていくと次につながると思ったので
こういうものにプロが力いれるなりしたらいいんじゃないかな?って思ってました。
ぷよ通のゲーム性は十分理解してる
13年以上大会やってきてますからね、
ただ、今回のは違うだろって思いました。
「違法じゃないという人いますが、
厳密な法規制がないだけで社会問題化すれば違法になる可能性もあります。」
それって違法じゃないってことだよね。
「自主規制だけで済まなくなれば法規制は出来ます。」
一個人の意見で法律家ですら迷う法制化を断定するのはおかしいと思う。
以上、あまりに稚拙が目立ったので言わせてもらいます。
別の理由で違法とされるという意味です
RMT限定の法規制ないだけというだけ
ドラゴンクエストXは 「ダイス賭博」が問題視され
このときもゴールドを現金化できることが問題になった
つかまらなきゃわからないの?
親告罪だから逮捕がないだけと認識してる。
警察の真意じゃなくてメーカーの真意だと思う
メーカーは規約で禁止と明記してる。
規約の禁止事項に違反した場合にアカバンになるわけだけど
RMT利用者ならアカバンなだけで犯罪とはならんだろう。
業者の場合アカバンじゃ済む話じゃないし謝罪で済む話でもない
廃業しますというだけで済むとは思えないけどね
RMT業者が逮捕された事例があってもそれはRMTが犯罪な訳ではない。
「著作権侵害で逮捕のほうがRMTはありうる
親告罪だから逮捕がないだけと認識してる。」
この一文はRMTは犯罪ってことにしか受け取れないよ。
こまるゲームもある
たとえばカードゲームとかのトレードとかね
問題が大きくならないように自主規制だったり規約で禁止にしたり
別件逮捕にとどめたりしてるんだと思うよ
今回のぷよのクローンゲームでeスポーツ宣言
資金源がRMTっていうことがゲーム界に激震が走ったのは
なぜか考えてほしいし
そしてRMTが法制化されて困る一般人がいることも理解できます。
しかし迷惑行為であるから、それによって被害を受けている人がいるからといって今回の件を個人的見解などどつけても間違った情報を混ぜて書き込むべきではないと思います。
それが一定の拡散力のある方ならなおさら。
また彼らはぷよぷよのプロだからといっても彼らのスポンサーはSEGAではありません。そしてスポンサードとしての初の舞台はぷよぷよ通でした。つまり彼らはあなたの言うところの歪んでいる、駄々をこねていることで彼らは人に支持されている。それを履き違えてぷよぷよのプロなら新作をやれは浅はかと思います。彼らには彼らの土俵がある。そして趣味でぷよテトをやり込んでる人もいる。それどころかその土俵ですら上位に入る人もいる。なのに彼らがぷよテトを全くやっていないような誇張表現は控えるべきです。
最後に全く関係ないですが気になったのでご指摘すると、別件逮捕は法制化されていない迷惑行為を別の案件で逮捕することとは違いますよ。
それだけなら問題なかったでしょ?
わたしもそれは支持はしてますし支援もしていくつもりだった。
RMTの資金でMSという
セガのプよ通のクローンゲームを許可いるとわかってて
セガにもらいにいって断られたとこで大人の世界じゃで話は終わってるのに
あとからmod文化とかセガから言質取ったとか
屁理屈でゲーム出して
eスポーツ宣言したからでしょ?
商標や特許の話とかするのに
肝心な部分公式の契約書もない言質だけで
つけたいいわけrがmodとかルールに著作権はないとか
やってること全部おかしいでしょ
あげくに会社がRMT
あきれて見下げ果ててる
ぷよらーないでも賛否両論あったけど一定の評価は得られてた。
問題は別のゲームでRMTやってた人がeSportsでぷよぷよの社会的地位をあげようと考えてたことだろ。
あげくにRMTじゃなくRMTをやってたから。
クローンゲーに関してはもし黒い噂さえなければ法的拘束力もなくSEGAのような大企業では動けない事をできるということでれそさんの発表ではSEGAはそこに折り合いをつけているように見える。
RMTとeSports化が問題なのに色々尾ひれ背びれつけすぎじゃないか。
クーロンゲームはいくらでも出てるし
eスポーツ化は正直ぷよ通でしておいてMSは別でこっそりだしとく程度ならここまで騒がれなかったんじゃない?
個人的見解ですけどPV見て
パクリゲーと言われても仕方ないつくりだし
これをeスポーツで世界に出すのは神経疑うけど
アケにはクローンゲーム出てるのは他にもある。
個人で販売でとくに問題にならなかったし、販売は続いてる
MS出して「ルールに著作権はないので出しました」だけなら
クローンゲーム自体はここまで問題にならなかった。
(個人的見解でなしって言うだけ、ぷよパクリゲーで世界進出とか)
クローンゲームのeスポーツ化にあたり彼らは
セガに許諾を得ようとした
セガから許諾があると言い張るなら、
セガ公認とかPVに表記して、
セガの公式見解「してません」には
異議唱えればよかった。
(言質を許諾は無理があるけど)
有名プレイヤー使って会社作って有名ぷよプレイヤープロ化
自分でeスポーツのニュースサイト運営して
ぷよ通のS級リーグやマスターズ大会で宣伝
HP作って
セガの許諾あるとか信用得て出したゲーム
それがマジカルストーン
ぷよらーには裏切られた気持ちになってる人もいるから賛否両論
RMTに関して
プロの子とスポンサーがどこまで把握してて契約してるかわからない
RMTやってるの知ってても大きな問題と捉えてない人もいたかもしれない
RMTは犯罪と思ってない人が多いことからも解る
でも
「自分たちはRMT悪いとは思ってません」
とRMT認め。
炎上したら一転謝罪して
自ら悪いということも認めてしまった。
最初から「RMTとeスポーツで金稼ぐ」と言ってたほうがマシ
いろんな方面の人だましてしまったのが問題なんじゃない?
「RMTは犯罪と思ってない人が多いことからも解る」
RMT自体は犯罪でないから正しくはRMTが迷惑行為であることを軽視している人が多いがだと思う。
炎上したら一点謝罪については本当にRMTをやめるなら十分だろ、今まで正当化してたとかは脱却してた人には関係ないだろ、前歴じゃなく誠意を見るのが謝罪した人への対応だろ。
同作が発表された、「『ぷよぷよ通』統一王座戦」のアーカイブ映像より、れそ氏の発表で行ってたのと
数人の関係者から「セガっから許可もらった」と聞いてます
>>一点謝罪については本当にRMTをやめるなら十分だろ
十分なわけない
昨年4月ドラゴンクエストX Yahoo!ゲーム版が、「RMT問題に対処できなくなったから」という理由でサービス終了を発表されてるんだから
ドラクエ10ユーザーが納得するわけないでしょ
しかも誠意なんか前日のツィッターに発言みたあとに
信じれる?
信用ってそんな簡単なものじゃない。
考えが甘い
しかもRMTはまずドラクエ10からというだけで
まだ完全脱却してません
彼は完全脱却を目指すといった。それが真実かどうかはまだ分からないが結論を出すにはあまりに早すぎるだろう。
見守るよ